Wohnwagen-Forum.de

Zitat von »Crimson«

wie schwer ist es eigentlich, zu verstehen, daß es bei diesen Umfragen nicht darum geht, den einen einzigen Campingplatz zu definieren?

Ich glaube das ist längst verstanden, aber die Art der Fragestellung und die der Antworten macht es halt schwer, dieser Diskussion, die hier stattfindet auszuweichen.

Wenn nun gefragt wird, wer möchte einen Platz mit festen Ein - und Ausfahrzeiten, dann wäre die einzig unverfängliche Antwort ein schlichtes "Ich will" oder ein "Ich will nicht". Sagt aber einer, "Ich will nicht weil..." (Beispielsweise mein Kind geweckt wird), dann beinhaltet die Erklärung gleich schon in irgendeiner Form einen Vorwurf denjenigen gegenüber, die das anders sehen, denn die sind doch dann gleich nach dem Muster des "weil" im Prinzip dem Kind gegenüber rücksichtslos oder stellen ihre Faulheit und Bequemlichkeit darüber oder was auch immer etc. pp.

Daher muss man sich schon einig sein, will man die Diskussion oder will man sie nicht

Mir ist nun wirklich egal, wer da "angefangen" hat, aber les ich ein paar Beiträge zurück, finde ich als Begründung den Einwand von Currywurst bezüglich Kind (was durchaus berechtigt ist) und finde dann die Antwort von Dieselhandy bezüglich Tagesablauf etc, der genauso berechtigt wird.

Also entweder wir "vertragen" die Gründe der anderen, die eine andere Meinung haben und begründen dann auch selber weiter,oder wir stimmen wie ich zu Beginn sagte nur mit ja oder nein ab.

Hallo Markus, zuerst so...

Zitat von »Crimson«

mhh, meine Antwort gibt es nicht so richtig... keine Mittagspause, aber Ein-/Ausfahrstbeschränkungen hätte ich gerne. Bei Ankommenden sehe ich ja moch ein, daß es schön ist, jederzeit zum Aufbauen reinfahren zu können - bei denen, die schon da sind und zwischendurch wegwollen (einkaufen, besichtigen, ...) oder wiederkommen, reicht für eine möglichst ruhige Zeit (warum nicht auch mal außerhalb von Sanatorien?) m.E. auch das Fahren auf einen gut erreichbaren Parkplatz. Insofern bei den genannten Antworten am ehesten Pause von 13-15 Uhr.

dann so...

Zitat von »Crimson«

Moin,

wie schwer ist es eigentlich, zu verstehen, daß es bei diesen Umfragen nicht darum geht, den einen einzigen Campingplatz zu definieren? Niemand will hier jemandem irgendeine Meinung überstülpen, genauso wie es ein Unding wäre, nur Mehrheitsmeinungen zuzulassen - wer so denkt und mit Demokratie argumentiert, sollte einen Nachhilfekurs in Demokratie (und anderen gesellschaftlichen Grundlagen) belegen.

Wir leben doch glüchlicherweise in einer pluralistischen Gesellschaft mit Angeboten für unterschiedlichste Bedürfnisse - seid froh, daß ihr aussuchen könnt. Man kann viel Kopfschütteln in diesem Thread

..jetzt schüttel ich mal den Kopf... ...und erbitte Interpretationshilfe, denn ich sehe erstens nicht, wo ich evtl. nur die Mehrheitsmeinung zulasse, was denn zweitens Demokratie Deiner Meinung nach ist, was das drittens gerade mit Pluralismus zu tun hat, wenn man zwar (aus)wählen kann und von anderen dann aber aufgefordert wird, nachzudenken (weil sie Zahlen nicht lesen können), und man viertens eben gerade zu differenzieren versucht.

Was glaubst Du denn ist das Wesen einer Umfrage? Warum wohl wird sie mit Prozentangaben versehen? Niemand, auch Du nicht, der das Fahrverbot gerne hätte, stülpt hier irgendwem irgendeine Meinung über......es gibt halt nur einige Anderswünschende bzw. -wählende (incl. me).

Also nicht den Kopf schütteln, sondern ihn aus guten (flüssigen) Gründen entspannt nach hinten neigen.....

Zitat von »Campix«

Ich glaube das ist längst verstanden, aber die Art der Fragestellung und die der Antworten macht es halt schwer, dieser Diskussion, die hier stattfindet auszuweichen.

da bin ich leider nicht so sicher, siehe hier:

Zitat von »diesellandy«

Und genau so sehe ich das mit den archaischen "klassischen" Mittagsruhezeiten auf CPs. Eine uneinige Minderheit will sie haben und der Mehrheit überstülpen. Demokratie ist anders!

Zitat von »Campix«

Sagt aber einer, "Ich will nicht weil..." ... dann beinhaltet die Erklärung gleich schon in irgendeiner Form einen Vorwurf denjenigen gegenüber, die das anders sehen

warum muß ich jemandem etwas vorwerfen, wenn ich meine Meinung begründe

Zitat von »Campix«

Daher muss man sich schon einig sein, will man die Diskussion oder will man sie nicht

der für mich entscheidende Punkt ist, in einer Diskussion mehrere Meinungen zuzulassen (und da ist eben jeder Einzelne gefordert) - ist eigentlich sogar das Wesen einer Diskussion

Zitat von »Crimson«

der für mich entscheidende Punkt ist, in einer Diskussion mehrere Meinungen zuzulassen (und da ist eben jeder Einzelne gefordert) - ist eigentlich sogar das Wesen einer Diskussion

Den Teil hatte ich noch vergessen. Seh ich auch so.

Was die Frage bezüglich Vorwurf angeht, wüsste ich nun keine bessere Erklärung. Wenn ich sage, ich schlafe Mittags und ein anderer will laut sein und weiss darum, dann ignoriert er halt mein Bedürfnis.

Hi Campix,

Zitat von »Campix«

......

Ich glaube das ist längst verstanden, aber die Art der Fragestellung und die der Antworten macht es halt schwer, dieser Diskussion, die hier stattfindet auszuweichen.

Also entweder wir "vertragen" die Gründe der anderen, die eine andere Meinung haben und begründen dann auch selber weiter,oder wir stimmen wie ich zu Beginn sagte nur mit ja oder nein ab.
....

Das passt prima, da wir seit geraumer Zeit endlich mal wieder eine Diskussion haben, die trotz unterschiedlichster Ansichten niveauvoll ist, Spaß macht, nicht persönlich oder gar diffamierend wird, nicht wirtschaftlich zerredet werden kann (Mover ja oder nein....) .....eben einfach den Campingurlaub zum Thema hat - und man jedes Argument (Danke Campix) verstehen kann.

So macht mir das Forum wirklich Spaß - Danke an alle bisher Beteiligten

Gut , daß es hier nur ein paar Wortverdreher gibt.

Zitat von »Fietensjupp«

Gut , daß es hier nur ein paar Wortverdreher gibt.

wahrlich besser als Halsumdreher.....

Hey Claus,

was hat denn meine Meinung zu dem für mich "idealen" Platz mit dem Zulassen oder Nichtzulassen mehrerer Meinungen zu tun? Nichts. "Meinen" idealen Platz wird es übrigens nicht geben, der kann nämlich nicht wirtschaftlich sein

Zitat von »Hawaii«

...denn ich sehe erstens nicht, wo ich evtl. nur die Mehrheitsmeinung zulasse...

ich schrieb zunächst vor allem vom befürchteten Überstülpen von Meinungen, so z.B. hier:

Zitat von »Hawaii«

Zitat von »diesellandy«

...
Mir ist nicht verständlich, wie eine in sich so uneinige Minderheit der Ruhezeiten-Befürworter ernsthaft meint, dass sich nach ihren Bedürfnissen gerichtet werden muß.
...

dem ist nichts, aber auch rein gar nichts hinzuzufügen

Zitat von »Hawaii«

...
Wenn aber unter 50% der Abstimmenden überhaupt eine, wie auch immer zeitlich ausgestaltete, Mittagspause wünschen, dann reglementieren sie natürlich als Minderheit die Mehrheit derer, die keine Ein- und Ausfahrtbeschränkung möchten. Da ist nichts abenteuerlich - außer dem von Dir ignorierten Mehrheitsvotum.
...

Der logische Schluß daraus wäre tatsächlich alleine das Umsetzen der Mehrheitsmeinung auf allen Plätzen. Was spricht denn gegen Plätze ohne Beschränkung neben Plätzen mit Beschränkung? Nichts - hier in der Umfrage gibt es ein Bild, wie groß die jeweiligen Anteile (an Wünschen) sein könnten

Zitat von »Hawaii«

Also nicht den Kopf schütteln, sondern ihn aus guten (flüssigen) Gründen entspannt nach hinten neigen.....

ok, das sowieso

Zitat von »Crimson«

Hey Claus,

Zitat von »Hawaii«

Also nicht den Kopf schütteln, sondern ihn aus guten (flüssigen) Gründen entspannt nach hinten neigen.....

ok, das sowieso

Also Deine Interpratation des Umsetzens der Mehrheitsmeinung ist dank ungünstiger Formulierung meinerseits denkbar, aber nicht gewollt (sie bezog sich auf die Aufforderung des Nachdenkens...). Ansonsten:
Ich seh' schon: das passt eigentlich - ich schwenke das Paulaner (wg. Fußball) mal eben gen Bildschirm: Prost

Na da ging es ja gestern noch hoch her, da möchte ich doch nochmal zu einstimmen

Zitat von »Hawaii«

das mittägliche Ruhebedürfnis einerseits und die von der Mehrheit gewünschte Mobilität andererseits als Fragestellung zuweilen kollidieren.

Einzeln betrachtet mag es ja kollidieren, nehme ich allerdings die Fragestellung der Umfrage ist relativ klar, dass 1. man möchte diese Mittagsruhe mit Schranklenschließzeiten zu den vorgegebenen Uhrzeiten oder 2. man lehnt dies ab. Mehr ist nicht gefragt.

Zitat von »Hawaii«

Weiterhin wird festgestellt, dass es eine Vielzahl von Ruhestörungen gibt / geben kann, die mit der Bewegung des Fahrzeuges nun erstmal nichts zu tun haben

was allerdings mit der (Um)fragestellung nichts zu tun hat, weil nicht nach gefragt. Es ist aber fast in diesem Forum üblich, dass wenn es um irgendwelche Ruhestörung geht, es immer wieder auf Kinderlärm (Dein Post 86) Hundegebäll und Rentnerdebatten hinauläuft.

Zitat von »Hawaii«

Aber all diese unseligen "Schwac..öpfe" tun das sowieso.

Deshalb wünsche ich mir ja die Ruhezeiten mit geschlossener Schranke. Es ist ein Wunsch, der mir in den Antwortmöglichkeit vorgegeben wird

Zitat von »Hawaii«

(Du hast es ja durchaus süffisant angesprochen)

Mir fehlt manchmal die Ernsthaftigkeit ..........

Zitat von »diesellandy«

Eine uneinige Minderheit will sie haben und der Mehrheit überstülpen. Demokratie ist anders!

,..............wenn ich sowas lese

Zitat von »Hawaii«

Unter 50% Zustimmung sind aber - auch und gerade objektiv betrachtet - schlicht eine Minderheit,

Richtig. auch wenn ich gerne Minderheiten angehöre , habe ich nicht das Gefühl davon zu profitieren. Die Plätze mit Schranke zu zur Mittagszeit sind in der HS genauso voll, wie ohne Begrenzung der Mobilität, nur halt mittags leiser

Zitat von »diesellandy«

was ich jetzt als Antwort zu deinen -um mal deinen Ausdruck zu verwenden- abenteuerlichen, statistischen Auslegungen schreiben wollte.

Ich sehe da nichts abenteuerliches. Dass eine Mehrzahl ja durchaus Ruhe will, scheint wohl geklärt. Ich gehe nur davon aus, dass diejenigen, die keine Schranke haben wollen und dies mit gegenseitiger Rücksichtsnahme regeln wollen, durchaus genaus sauer sind, wenn eben diese Rücksichtsnahme nicht funktioniert, was ich für relativ wahrscheinlich halte.

Zitat von »diesellandy«

dass es nicht nur die klassische Mittagszeit gibt, die einige Leute als die einzig geltende erachten.

Es geht hier aber um die klassische Mittagszeit. Nur die wird in der Umfrage abgefragt. Dass auch außerhalb dieser Zeiten Ruhe wünschenswert sein kann, ist nicht gefragt

Zitat von »diesellandy«

Eine uneinige Minderheit will sie haben und der Mehrheit überstülpen. Demokratie ist anders!

Nochmal Diesellandy, woher nimmst Du diese These, ich kann hier nicht erkennen dass eine uneinige Minderheit, derMehrheit was überstülpen will. Das nenne ich abendteuerlich

Zitat von »diesellandy«

Hast du sie denn mal auf ihr Verhalten und die Belästigung angesprochen? Das wäre für mich der erste Weg gewesen......................Zum Tier werd ich deswegen aber nicht, dafür ist mir mein Urlaub viel zu Schade

Deshalb, und auch weil wir nur für eine Nacht auf dem CP waren, habe ich nichts gesagt.

Zitat von »Crimson«

der für mich entscheidende Punkt ist, in einer Diskussion mehrere Meinungen zuzulassen (und da ist eben jeder Einzelne gefordert) - ist eigentlich sogar das Wesen einer Diskussion

Was zum oben anpinnen

Zitat von »Crimson«

Nichts - hier in der Umfrage gibt es ein Bild, wie groß die jeweiligen Anteile (an Wünschen) sein könnten

Ebenso eine schöne Schlußformulierung, die eigentlich die Gesamtheit meines Posting überflüssig macht

Gruß Didi

Zitat von »Currywurst«

Zitat von »diesellandy«

dass es nicht nur die klassische Mittagszeit gibt, die einige Leute als die einzig geltende erachten.

Es geht hier aber um die klassische Mittagszeit. Nur die wird in der Umfrage abgefragt. Dass auch außerhalb dieser Zeiten Ruhe wünschenswert sein kann, ist nicht gefragt

Das hast du dir konstruiert, in der Fragestellung steht nur Mittagszeit, nicht aber wie sie definiert ist. Und die liegt nicht immer unbedingt bei 13:00 Uhr +/- 2 Std.

Zitat von »Currywurst«

Eine uneinige Minderheit will sie haben und der Mehrheit überstülpen. Demokratie ist anders!
,..............wenn ich sowas lese

Was ist, wenn du so etwas liest?


Ich habe mit Stand der Zahlen vom 06.09.2010 eindeutig nachgewiesen, dass eine Majorität keine Beschränkung wünscht. Die Minderheit der Befürworter -und dass es eine Minorität ist, wirst selbst du nicht bestreiten können, da knapp 44% es gegenüber gut 56% einfach eindeutig sind- die sich noch in viele Einzelgruppen aufsplittert wünscht natürlich etwas anderes. Kann sie ja auch. Ich wünsche mir auch vieles. Z.B. eine andere Regierung. Muß mich aber damit abfinden, das die jetzige gewählt worden ist, und das ganz demokratisch. Und genau so sehe ich das bei dem eindeutigen Votum gegen eine Platzsperre zur Zeit gegen 13:00 Uhr. Und da es hier nur um die Abfrage von Wünschen mit einer dazugeschalteten eindeutigen Statistik geht finde ich deinen emotionalen, aber leider diskreditierenden Halbsatz fehl am Platze. Ich habe mich hier nur an Fakten gehalten, und das von mir ausgelöste Missverständnis im Posting <99> erklärt.

Und zu deiner Sprachlosigkeit gegenüber den Nordeuropäern: Wenn es mich wirklich so kollossal gestört hätte, und sei es nur für einen halben Tag, ich hätte sie darauf angesprochen. Gerade weil ja wohl davon auszugehen ist, dass dies nicht nur zu deiner Mittagszeit passiert ist, sondern jedes Mal, auch zu anderen Uhrzeiten. Dies hat nämlich nichts mit "Mittagsruhestörung" zu tun, sondern mit Umweltverschmutzung im allgemeinen.

Peter

Zitat von »diesellandy«

Ich habe mit Stand der Zahlen vom 06.09.2010 eindeutig nachgewiesen, dass eine Majorität keine Beschränkung wünscht. Die Minderheit der Befürworter -und dass es eine Minorität ist, wirst selbst du nicht bestreiten können, da knapp 44% es gegenüber gut 56% einfach eindeutig sind- die sich noch in viele Einzelgruppen aufsplittert wünscht natürlich etwas anderes

Habe ich nie bestritten, und bei den Zahlen halte ich "nachweisen" für ziemlich dick aufgetragen Ich weiß, dass ich in dieser Umfrage nicht der Mehrheit angehöre, finde es allerdings auch nicht erstrebenswert. Was denkst du denn, was die Umfragen bewirken sollen. außer der in Zahlen anteilig ausgedrückten Wünschvorstellung

Zitat von »diesellandy«

Ich wünsche mir auch vieles. Z.B. eine andere Regierung

Wünsche ich mir auch, aber danach wird nicht gefragt.

Nach wie vor bin ich der Meinug, dass Du den Sinn der Umfrage noch nicht erfasst hast

Zitat von »diesellandy«

Und da es hier nur um die Abfrage von Wünschen mit einer dazugeschalteten eindeutigen Statistik geht finde ich deinen emotionalen, aber leider diskreditierenden Halbsatz fehl am Platze.

Welchen Halbsatz meinst du, der Dich so aus der Bahn zu werfen scheint, vielleicht habe ich dann die Möglichkeit zu sehen, was Dich auf die Palme bringt und zu erklären. Weil mir nicht der Sinn steht jemanden zu diskreditieren. Emotional bin ich auch nicht, mich interessieren die Umfragen wirklich, vielleicht kannst Du auch noch etwas sachliches beitragen

Zitat von »diesellandy«

Wenn es mich wirklich so kollossal gestört hätte, und sei es nur für einen halben Tag, ich hätte sie darauf angesprochen

Hätte ich machen können, habe ich aber nicht, weil ich vielleicht tolerant bin . Dazugehört auch, dass man das Fehlverhalten der Anderen durchaus übersehen kann, wenn man, was mir durchaus bewußt ist, nicht frei von Fehlern ist. Außerdem nehme ich Deine Aussage:

Zitat

Zum Tier werd ich deswegen aber nicht, dafür ist mir mein Urlaub viel zu Schade

auch für mich in Anspruch




Didi

Amen !


Gute Nacht allerseits

Hallo Didi,

da an dir jede sachliche Belegung abprallt wie an Teflon nochmal in Kurzform:

1.) Nachgewiesen ist nicht dick aufgetragen, sondern direkt aus der Tabelle (den einzigen verlässlichen Werten, die wir hier haben, und ich halte alle Abstimmenden für mündig und intelligent genug, das Kreuzchen an der für sie richtigen Stelle zu machen) abgeleitet. Deine persönliche Interpretation ist deine eigene Sache, aber jeder lebt mit dem Hilfskonstrukt, das er braucht. Nur kann er nicht verlangen, das andere dies auch benutzen.

2.) Halbsatz: Ich meine den, den du in deinem Zitat ausgelassen hast: ",..............wenn ich sowas lese" . Nicht sachlich erklärend, sondern nur als Floskel, die nur in der von mir beschriebenen Art aufgenommen werden kann. Zudem noch ohne Erklärung.

3.) Ansprechen der Nachbarn: Irgendwie bist du da nicht glaubwürdig, auf der einen Seite nimmst du es als Beispiel, wie schlimm es ist ohne geregelte Ruhezeiten, das du fast schon zum Tier mutierst, auf der anderen Seite ist es dir nicht wichtig genug, sie darauf anzusprechen. Ja was denn nun?

Fazit für mich: Ich bleibe weiterhin dafür, Ruhezeiten abzuschaffen. Wenn ich müde bin schlafe ich sowieso. Wenn es tatsächlich Störungen zu egal welcher Zeit gibt, spreche ich die Leute darauf an, und versuche zu einer Einigung zu kommen. Vielleicht war ich ja diesen Tag nur etwas zu empfindlich, die Schuld liegt ja nicht immer nur bei den anderen. Ich persönlich bin noch nie so nachhaltig in meiner Erholung gestört worden, dass ich Schließzeiten guten Gewissens befürworten kann. Dass einzige Mal, als ich es hätte gebraucht war an einem Tag nach meinem Geburtstag, als ich mir abends mit den Gästen einen gebrannt hatte. Da hatte mich aber dann auch das Laubrascheln gestört, und ich war für meinen Zustand selbst verantwortlich.
Leute, welche nur durch Ruhezeiten diszipliniert werden können, womöglich noch mit Securities, die möchte ich nicht um mich haben, steuere deswegen solche Plätze nicht an. Das habe ich in meiner Sturm- und Drang Zeit gemacht, aber komischerweise waren dann diese Plätze auch nur fürs Partymachen angelegt, z.B Monster/NL in den frühen 80ern. Auf anderen Plätzen zur gleichen Zeit im Urlaub hat man sich halt normal benommen, und das war auch gut so. Denn die Ausnahme war Monster, nicht der normale Touriplatz. Als Umkehrschluss würde die strikte Ruhezeitenregelung, mal überspitzt formuliert, bedeuten, dass außerhalb dieser Zeiten immer nur Krach und Radau auf dem Platz ist. Ist mir persönlich in meinem wirklich langjährigen Camperleben noch nie irgendwo aufgefallen.
Wenn jemand auf dem CP stört, dann stört er zu egal welcher Zeit, denn mangelndes Sozialverhalten lässt sich nicht mit dem Chronometer erfassen, sondern ist eine Charakterfrage.

Peter

Moin Didi,

auch wenn sich hier gerade der von mir zuvor noch als erfreulich bezeichnete Ton verschärft bzw. "verunsachlicht",springe ich noch einmal auf den Wagen auf, denn die Fragestellung lautet:

...würde ich folgende Mittagsruhe mit Ein- und Ausfahrsperre bevorzugen....

Zitat von »Currywurst«

Zitat von »Hawaii«

das mittägliche Ruhebedürfnis einerseits und die von der Mehrheit gewünschte Mobilität andererseits als Fragestellung zuweilen kollidieren.

Einzeln betrachtet mag es ja kollidieren, nehme ich allerdings die Fragestellung der Umfrage ist relativ klar, dass 1. man möchte diese Mittagsruhe mit Schranklenschließzeiten zu den vorgegebenen Uhrzeiten oder 2. man lehnt dies ab. Mehr ist nicht gefragt.

Gefragt ist nach Mittagsruhe mit (= incl.) Schrankenschließung, nicht nach Mittagsruhe durch Schrankenschließung. Daraus folgert eben sehr wohl, dass es Mitmenschen geben kann, die bei der Beantwortung der Frage zwei Herzen in ihrer Brust schlagen haben, denn so klar, wie Du Dir es wünscht, ist es eben nicht. Das hat auch nichts mit Wortklauberei zu tun, falls jemand auf diese Idee kommen sollte, sondern schlicht mit der alten Weißheit: Deutsche Sprache - schwere Sprache.

Es geht hier also letztllich nicht darum, was der Fragesteller vielleicht wollte, oder der eine oder andere gerne hätte, sondern nur darum, was in der Frage tatsächlich geschrieben steht - und das sind sehr wohl möglicherweise kollidierende Interessen.

Gruß Claus

Hi,

Zitat von »diesellandy«

Fazit für mich: Ich bleibe weiterhin dafür, Ruhezeiten abzuschaffen

hier könnte die Crux liegen zwischen uns Peter, da ich nicht davon ausgehe, dass irgendetwas abgeschafft oder eingeführt werden soll . Ich bin der Meinung, dass beides seine Berechtigung hat und nebeneinander gut existieren kann, wir sehen es ja im Campingaltag, wo beides prima nebeneinander angeboten wird . Die Umfrage wurde nun mal so gestellt, ich habe sie für mich beantwortet. Für mich ist dies aber auch kein Primärvorraussetznug für die Wahl eines Platzes

Didi

Zitat von »Hawaii«

Das hat auch nichts mit Wortklauberei zu tun, falls jemand auf diese Idee kommen sollte, sondern schlicht mit der alten Weißheit: Deutsche Sprache - schwere Sprache.

Zitat von »Hawaii«

Gefragt ist nach Mittagsruhe mit (= incl.) Schrankenschließung

Ist eigentlich nicht schwer

Didi und gut is

Zitat von »Currywurst«

Irgendwie glaube ich, dass da einige die für "keine Ruhezeiten" gestimmt haben, sich am meisten darüber aufregen würden, wenn neben ihn in der Mittagszeit einer ankommt und erst nach langen Rangieren die exakte Parkposition gefunden hat und dass alles abrundet, indem erstmal die Vorzeltstangen auf den Boden schmeißt und mit dem Aufbau beginnt.

Das ist ja nun auch erst mal vom Ansatz her eine schlichte und unbewiesene Behauptung und ein Klische. Und ehrlich gesagt weiss ich auch nicht, wo bei einem derart beschriebenen Verhalten der Unterschied liegen soll? Das problem ist ja nicht die Zeit, zu der er das tut, sondern dass er es überhaupt auf diese Art und Weise tut.

Solange das das halt im normalen Rahmen abläuft, ist das wiederum nur ein normales Betriebsgeräusch und um dies zu vermeiden würde er nach 10 Stunden Fahrt draussen vor der Schranke stehen und nochmals 2 Stunden warten, bis Dein Kind den Mittagsschlaf um hat (vielleicht meint Dieselhandy ja das mit überstülpen?) um endlich selber zur Ruhe zu finden, oder irgendwann muss er ja dann mal aufbauen und wenn er dabei einen Lärm macht wie eine anrückende Hundertschaft, dann ist das unabhängig von der Zeit eigentlich immer gleich rücksichtslos.

Irgendwie habt Ihr aber auch beide Recht und ich meine diese ganze Wortklauberei führt Euch nur immer tiefer in einen verbalen Disput, bei dem nur beide verlieren können aber keiner etwas gewinnen, denn es geht ja nunmal nur um einen Wunsch, den man äußern kann und nicht um die Gründe warum er die äußert, nicht äußern sollte und Folgen des Äußern eines Wunsches.

Das geht eigentlich bei polarisierenden Themen immer ähnlich ab.

Sagt man ja ich will oder ich will nicht, ist das eine Abstimmung, die wir doch hier haben.

Sagt man aber ich will oder ich will nicht, weil ich blablabla, dann liefert man einen Grund. Dieser kann nun wieder abgeklopft werden auf Stichhaltigkeit, der nächste kann einhaken und diese Stichhaltigkeit wieder versuchen als unwichtig hinzustellen etc. pp. Am Ende ist es eine Diskussion über legtitime Gründe, die Gnade vor den Augen des Gegenübers finden müssen und der wiederum beharrt auf seinem Standpunkt und wiegelt ab, der andere legt wieder nach etc.

Wowas führt eigentlich zu garnichts, denn bei polarisierenden themen gibt es eben keinen Kompromiss. Sondern nur ein Maß, auf dem EMOTIONALES Empfinden tolerieren muss. Was Ihr da versucht auszuhandeln ist nicht messbar. Ihr versucht es aber mit Sachargumenten auszutragen und das geht meiner Meinung nach schlicht und ergreifend nicht. Wenn ich etwas möchte, Fühle, Meine, Empfinde, ist das Emotion. Und man diskutiert, ob der Gegenüber diese Emotion haben darf, haben soll oder sich nur einbildet. Und das trifft weitaus tiefer als jemandem zu sagen: Dein Movermotor hat nur soundsoviel Watt und ist deswegen weniger kräftig, weniger geeignet für die und die Anwendung, weil da die und die Wattzahl das und das leistet. Darüber kann man sich sachlich auseinandersetzen. Das ist messbar, dafür gibt es Physikalische Gesetze etc. Das lässt sich Diskutieren, auseinandernehmen und da kann man auch überzeugen.

Aber Menschen bei Emotionen überzeugen? Ich bitte Euch, welche Ansprüche stell Ihr da an Euch selber und Eure Möglichkeiten, jemand verbal zu überzeugen?

Zitat von »diesellandy«

Wenn jemand auf dem CP stört, dann stört er zu egal welcher Zeit, denn mangelndes Sozialverhalten lässt sich nicht mit dem Chronometer erfassen, sondern ist eine Charakterfrage.

Peter

100% Zustimmung.

@ Claus Hawaii:

du hast Recht, der Ton wurde schärfer. Deswegen bin ich jetzt auch raus hier, bis etwas vollkommen Neues auf den Tisch kommt.

@ Didi:

Wir sitzen an vollkommenen verschieden Tischen, und haben unsere Meinungen und teilweise auch Argumente ausgetauscht. Ich denke nicht, das du noch etwas neues bringen kannst, ich hab mich ja auch schon fast im Kreis gedreht. Somit höre ich hier bis auf weiteres auf.

@ Campix:

"Aber Menschen bei Emotionen überzeugen? Ich bitte Euch, welche Ansprüche
stell Ihr da an Euch selber und Eure Möglichkeiten, jemand verbal zu
überzeugen?"
Hast Recht, danke fürs herunterholen!

So, allen einen schönen Tag noch, ich geh jetzt Abendbrot essen und dann ins Bett, damit ich um 20:30 frühstücken kann.

Peter